Forum di Pizzicata.it

Leggetevi questa rassegna stampa:
http://www.pizzicata.it/Article602.html
e dite cosa pensate.
Io adesso non posso...bestemmierei.
Quando mi calmo, se mi calmo, forse.

non penso...MENO!!!!!!
.....se devono dare 200.000 euri per sparare queste cazzate megalitiche stiamo freschi!!!!
altro che recupero della tradizione.....
qui di recupero ci vorrebero le lezioni........
ma quisti mancu se le lezioni gliele fà  la prof di matematica di nova milanese le capiscono.....
La repubblica di Bananas ha la sua versione salentina ne la repubblica di Tarantas...ah poveri noi,manco alle Kaiman ci salviamo......

La storia gloriosa della danza delle spade ha finalmente ricevuto una boccata d'ossigeno dal provvedimento della provincia?

Tarantune...di che colore sei diventato? Sei un vulcano in eruzione?

1) Dov'é la gloria?
2) Dove sono le spade?
3) La boccata d'ossigeno l'ha già  ricevuta? Cioé basta far passare un provvedimento e senza fare bient'altro già  si vedono i risultati? La provincia fa le magie?
4) Servono davvero soldi per valorizzare la scherma?
5) E per cosa? Per organizzare sotto forma di spettacolino qualcosa che é sempre stato spontaneo? Per dare un pubblico superiore a quello fiumoso che già  oggi é rintracciabile a TP?

Io mi chiedo, ma i signori che ci guidano non hanno ancora capito che un buon marketing in certi casi non può mettere tutto in piazza?
Che anche in un'ottica di attrazione turistica bisogna lasciare delle aree misteriose e non "impacchettate" per i turisti?

È come se tutto l'ossigeno venisse dato ai turisti e vengano lasciati i locali ad asfissiare per mancanza di spazi e modi per gestirsi le proprie tradizioni e per dare loro un rinnovato significato nella nostra modernità .
1) I turisti trovano tutto semplicato e facilmente raggiungibile: si annoiano e non tornano più
2) I locali non hanno più modo di esercitare la propria "arte" e creatività  al di fuori di canali tutti istituzionalizzati e la cultura prima si cristallizza e poi muore.

Grazie mille.

Paragonare la notte di S. Rocco alla Notte della Taranta significa essere ciechi oltre che estremamente ignoranti.
Ormai i miei conterranei sembrano impazziti tutti, e sembrano aver abbandonato
la loro semplicità  e la loro umiltà  (nonché il loro Dio) per inseguire ora una divinità 
pagana denominata volgarmente Denaro, e che dalle nostre parti, per non farsi riconoscere, usa farsi chiamare Turismo.
Oltretutto, sembrano essere ciechi e sordi anche dal punto di vista del Marketing, visto che la notte di S.Rocco per essere valorizzata non avrebbe bisogno di pubblicità ...al contrario!!! e poi bisogna fare i conti con i limiti fisici che hanno tutte le cose gettate sotto il nostro sole, come in questo caso le due piazze di Torrepaduli e Melpignano...basta pubblicità !!! Sono già  piene!!!! Non ci entra più nessuno!!!!

¿¿¿???"serviva anche a far emergere il [i:798ed3c7bb]maschio[/i:798ed3c7bb] che rischiava perdersi e che ora ha ricevuto finalmente una boccata di ossigeno dal provvedimento della Provincia"¿¿¿???

ma che e`?

Io ne so quai zero ma a occhio istituzioni e scherma, non hanno mai avuto nulla a che vedere.

ma se si vuole ammazzare una tradizione per creare un prodotto di consumo di massa...

enjoy!

Mi dispiace ma non capisco...
Qualcuno mi può aiutare???

Non riesco a comprendere cosa esattamente ci si propone di "valorizzare"...

Non capisco come si può valorizzare qualcosa che non si comprende, di cui non si conosce il nome o la storia...

Non capisco a cosa dovrebbero essere destinati tutti quei soldi... a comprare uno stock di "spade" nuove ed affilate? e che ci facciamo? ci affettiamo il prosciutto?

O magari a costruire un bel baraccone dove far esibire i nostri "spadaccini" in belle tenzoni con tanto di arbitro, giuria e bancone delle salciccie mentre il turista di turno si fa fotografare a fianco degli schermitori in abito tradizionale (Tarantune, mio amico virtuale, ma tu ti ci vedi?...)???

Ma non si potrebbe iniziare da piccole cose? tipo magari investire sulle PERSONE che da tempo portano avanti una tradizione imparata dai loro padri e che rischia inesorabilmente di perdersi in un oblio consumistico?

Portare queste persone nelle scuole? nelle universita? fare un serio lavoro di ricerca e reale VALORIZZAZIONE del territorio e delle innegabili risorse culturali senza per forza doverle trasformare in un baraccone fieristico?

Eppure gli esempi ce ne sono... qualcuno é mai stato al festival di Saint Chartier? I Francesi, i Tedeschi, gli Svizzeri... Loro ce l'hanno un'idea di come valorizzare la loro cultura tradizionale... e noi a chi ci ispiriamo?
A Walt Disney? Vogliamo fare DISNEYWORLD con gli schermitori e le ronde al posto di Topolino e Pippo.???

Non capisco, Mi spiegate, per favore?
Grazie

Andrea

[quote:492c90fff5="lapo"]¿¿¿???"serviva anche a far emergere il [i:492c90fff5]maschio[/i:492c90fff5] che rischiava perdersi e che ora ha ricevuto finalmente una boccata di ossigeno dal provvedimento della Provincia"¿¿¿???
[/quote:492c90fff5]

mancava un pezzetto:

"serviva anche a far emergere il [i:492c90fff5]maschio dominante della tribù. Una tradizione [/i:492c90fff5] che rischiava perdersi e che ora ha ricevuto finalmente una boccata di ossigeno dal provvedimento della Provincia"

Io onestamente non vedo la cosa talmente negativa. Certo mi sorprende il fatto che arrivino dei soldi pubblici con lo scopo di valorizzare, cosa che é rara nel Salento, spero sia un buon inizio.
Quello che un po' mi fa tristezza é che ci siano sempre i soliti intellettuali fantasma in mezzo. Al posto dell'Istituto Carpitella non sarebbe meglio far gestire quei fondi a persone reali (io mi escluderei a priori visto che non riesco a gestire manco i soldi -pochi- che c'ho in tasca)?


CARLO TI PREGO AL POSTO DELLA HOME PAGE METTI QUEI DUE ARTICOLI COSI' QUANDO SONO TRISTE MI TIRO UN PO' SU DI MORALE

[quote:f0135fa33b="CarloTrono"][quote:f0135fa33b="lapo"]¿¿¿???"serviva anche a far emergere il [i:f0135fa33b]maschio[/i:f0135fa33b] che rischiava perdersi e che ora ha ricevuto finalmente una boccata di ossigeno dal provvedimento della Provincia"¿¿¿???
[/quote:f0135fa33b]

mancava un pezzetto:

"serviva anche a far emergere il [i:f0135fa33b]maschio dominante della tribù. Una tradizione [/i:f0135fa33b] che rischiava perdersi e che ora ha ricevuto finalmente una boccata di ossigeno dal provvedimento della Provincia"[/quote:f0135fa33b]


peggio ancora!


la sopravvivenza delle espressioni culturali:
rimuovere i motivi che ne generano l'estinzione
non toccare nulla
allontanarsi in punta dei piedi e stare a guardare da una certa distanza.


creare uno zoo:

costruire infrastrutture atte alla sopravvivenza di animali in ambiente non loro. avvicinarsi, guardarli, dargli le noccioline. se non rischi l'amputazione fargli una carezzina, e sbang flash della digitale in faccia.
se disturbano: sedarli.
se continuano. abbatterli.


paolo

[quote:a5af1d66a9]E' nata in consiglio provinciale la fondazione "Notte della Taranta", patrimonio di partenza 200mila euro.[/quote:a5af1d66a9]

200mila euro ?
Ma cosa ci fanno con 200mila euro tutti quei caniallosso?

Ma non servono ufficialmente (perché non ci dite a quanto ammontano i finanziamenti sotto gli altri capitoli di spesa, ad es. sotto la voce turismo) 500mila euro a Nottata?
Forse serviranno alla firma, ossia per chi apporrà  la firma.

Comunque il partito democratico adesso é fatto, si finanziano con lo stesso provvedimento anche gli enti ecclesiastici.
Ma dico, salviamo almeno le apparenze. Quest'ultimo finanziamento poteva essere posticipato per non mettere insieme il Sacro e il Profano?

Il consiglio provinciale, dunque, ha impegnato la Provincia attraverso l Istituto Diego Carpitella «ad adoperarsi progettualmente ed economicamente per dare alla Danza delle spade di Ruffano pari dignità  rispetto ad altre manifestazioni di valorizzazione e promozione dell identità  salentina.

Pensavo che gli effetti dei fumi della NTD fossero temporanei ma dopo averle sentite, viste e vissute di tutti i colori, ricordate: la sperimentazione e successiva costruzione della metropolitana di superficie, la costituzione dell'orchestra più popolare d'Italia (nel senso di meno pagata e precaria) o l'appuntamento di Lecce della NTD in cui istituzioni diverse, pur di esistere, facevano a gara a chi la sparava più grossa (a proposito, la NTD a Lecce meriterebbe una serata di chi l'ha visto), prendo atto che più passa il tempo e più i sintomi si rendono manifesti.
Anzi, ora ci si trova in uno stato di trance collettivo che investe sempre di più le Istituzioni, penso che sia giunto il momento d'intervenire con un pò di analisi, come si faceva qualche tempo fa quando un'istituzione iniziava ad ammalarsi.
Il consiglio provinciale, dunque, ha impegnato la Provincia attraverso l Istituto Diego Carpitella «ad adoperarsi progettualmente ed economicamente per dare alla Danza delle spade di Ruffano pari dignità  rispetto........
Intanto, non vi é alcun stanziamento per quest'obiettivo, ma ragioniamo per assurdo é ammettiamo che la Danza delle spade di Ruffano abbia rispetto ad altri eventi una dignità  e un rispetto minore, credo che anche ragionando per assurdo bisogna trovarsi in uno stato modificato veramente forte per poter (solo) pensare, la politica ha già  deliberato, che l'Istituto Diego Carpitella possa adoperarsi progettualmente ed economicamente per ................
Ma tutte le operazioni di cui il Carpitella mena vanto come sono state realizzate? Il bilancio della notte della Taranta c'é ma non si vede nei dettagli, quello del Carpitella sicuramente non si vede sarebbe interessante sapere se c'é.
A noi rimane solo la consolazione (dei motivi ho già  parlato in un altro post), per San Rocco é iniziato il gioco delle tre carte, la preoccupazione e che sono diventati così abili che anzichà© con tre carte possono giocare con dieci mazzi alla volta.
La colpa in fondo é anche nostra, ci facciamo sentire a cose fatte sottovalutando la forza del forum.
saluti

MO BASTA!!!!
BASTA parlare, BASTA menarcela, BASTA teorie e disquisizioni,BASTA polemiche tra noi, bisogna agire con forza e rapidità !!
Noi NON siamo esenti da colpe!!!
Perdiamo tempo a chiacchierare utilmente o no, mentre uno dei topic che é andato deserto é proprio quello dello statuto dell'associazione che può far diventare questa community un soggetto forte e autorevole e un interlocutore necessario e obbligato per le istituzioni!
mentre noi critichiamo, sputiamo veleno, e ci torciamo le budella loro vanno avanti e noi stiamo a guardare lo scempio che combinano!
NO!! ragazzi così non và !!
così non facciamo altro che fare il loro gioco, e sopratutto di chi usa la tattica del divid et impera,e noi intorpiditi da una sorta di timore reverenziale giochiamo secondo le loro regole.....e non ce ne accorgiamo neanche!
Detto ciò da voi da tutti voi mi aspetto: concretezza,impegno,fermezza...astuzia e coesione tra noi...bisogna tradurre in fatti tutta la passione verso la nostra terra,la nostra cultura la nostra identità ...il debito che abbiamo verso i nostri figli ci lega all'eredità  della memoria storica dei nostri nonni..dei nostri anziani.
Se non vogliamo lasciare che svanisca dobbiamo entrare in questa ronda dandoci forza l'un l'altro senza lasciare spazio agli avversari,stancandoli,illudendoli e alla fine fare il nostro gioco e non il loro.
Ma questo potremmo farlo se, e solo se saremo uniti come una catena, chi la porta in petto e chi la sringe tra le mani, ma ognuno di noi dovrà  esserne l'anello più solido....
Altrimenti il nostro parlare non avrà  che il peso di un cristallo di neve e prima o poi si scioglierà .....




MO BASTA!!!!!

Daniele Vigna

Mettiamo che:
Con i 200.000 euro ci pagassero gli schermitori...quale risultato avremmo?
chiediamoci e chiediamogli ache servono ,in che modo verranno utilizzati?
Le intenzioni sono state chiarite(una sorta di risveglio ormonale) quale sono i mezzi con cui intendono perseguirli?
Mio caro Daniele se qulacuno deve sedere intorno al tavolo delle trattative io credo che agli schermitori tocchi il posto d' onore.
Perche ,dato che testimoni questa tradizioni, non proponi l' istituzione di questo "tavolo"?(per evitare che sia un banchetto di avvoltoi)
da dove si comincia per costituirci in associazione?
Non che sia salentino (manco pé niente) ma ho visto molti scempi in quella terra,tanto che la terza cosa che ho amato far fare alle mie mani su di un tamburo oggi mi dà  la nausea.
Io credo che andrebbe fatto qualcosa , e per cominciare ad agire la prima cosa é proprio fare chiarezza sulle intenzioni di chi si professa ,da una parte(lecitamente) e dall' altra(sospettosamente) volenteroso di preservare una tradizione antica e unica (preziosa).

Caro Daniele, mi stanno molto a cuore i risvolti concreti che questa community può avere sulla vita reale ma su una cosa concorderai con me: non é facile.

La cosa che mi chiedo é: che possiamo fare? Che é direttamente legata a: chi siamo? e dove siamo?

[b:48a7d333f6]Gli utenti che girano attorno a pizzicata chi sono?[/b:48a7d333f6]

1) Utenti attivi e partecipanti
2) Utenti attivi e partecipanti e disponibili a farlo anche off line
3) Utenti attivi ma consultanti
4) Utenti passeggeri

Come ci dividiamo in questi gruppi? Non credo sia una banalità . Il profilo degli utenti é critico per capire se realmente pizzicata può essere un soggetto "politico" con un peso. Degli oltre 2100 iscritti (é facile fare la stima) oltre il 98% sono fra il gruppo 3 e 4. Il che vuol dire che gli attivi saranno una quarantina di persone a voler essere ottimisti.
Quanti di questi sono disposti a passare da 1) a 2)?

[b:48a7d333f6]Problema numero 2: dove siamo?[/b:48a7d333f6]

È vero che questa community si interessa soprattutto della musica popolare salentina (almeno come punto di partenza). Ma come siamo distribuiti sul globo? E come questo può impattare su un possibile materializzarsi della stessa?

Dei disposti a classificarsi come 2) quanti sono in loco? Io che sto a Stoccolma che posso fare?

Sarete allora d'accordo con me sul fatto di dover immaginarsi come superare questi limiti fisici e numerici per poter realizzare qualcosa di concreto.

Ai miei la occhi la potenza entusiasmante di pizzicata sta nel riuscire a collegare persone isolate con in comune un interesse in fondo molto di nicchia. Si riesce a raccogliere un buon volume di scambi informativi perché é possibile contribuire alla comunità  in modo asincrono ed ageografico. Il vero punto di forza di pizzicata é la capacità  di rendere accessibile una conoscienza che altrimenti difficilmente chi vive in città  o chi lavora fino a notte in ufficio può raccogliere: in questo la community mi ha già  dato tantissimo!

Ma l'accesso a queste informazioni e alle incredibili relazioni che il sito riesce a generare é subordinato ad un interesse pregresso: ci vuole cioé qualcuo che le cerchi le informazioni e che voglie crearsi una comoscenza.

[b:48a7d333f6]La realtà [/b:48a7d333f6] é fatta invece per la maggioranza di persone che [b:48a7d333f6]subiscono le informazioni [/b:48a7d333f6]qualunque sia la loro fonte.
Io mi incazzo come anche tanti altri, Tarantune ci chiama alle armi...beh, io rispondo presente, ma come? che posso fare? Abbiamo possibilità  oggettive di fare passare o almeno considerare il nostro punto di vista?

Un politico che parla di gloriose tradizioni spadaccine (ma anche un altro eventualmente che rifiuta di parlare di scherma in quanto la considera una pericolosa pratica degli ambienti malavitosi...) secondo voi si mette ad ascoltare 20 individui dissenzienti (fossimo 20).

C'é qualcuno in Italia che crede che la politica segua ideali di democrazia, partecipazione e di bene comune? Ed é proprio perché non ci crede nessuno che secondo me oggi nessuno si mette più in mezzo.

Diciamo la verità : ci piace o ci torna comodo essere dominati culturalmente ed economicamente, salvo poi lamentarci dell'assurdità  del sistema in cui viviamo.

Cerchiamo di capire cosa possiamo fare in concreto? é una questione di coerenza, se c'é qualcosa che possiamo fare ha senso rimboccarci le mani. Se siamo solo un mezzo di scambio di informazioni invece, magari lasciamo perdere, cerchiamo altri canali per realizzare i nostri sogni.

Mi date una mano a capire?
Grazie.

march

Bounasera a tutti da Gaetano;
mi à© piaciuto molto il post incazzato di Tarantune "MO BASTA"e sono pienamente d'accordo sul pensiero. Siccome seguo altri soggetti del forum, tipo la NDT, anche io come altri ho notato nei commenti, una critica abbastanza dura verso gli organizzatori, i politici e via dicendo.
Tutti vogliamo sapere come funziona il Carpitella quanti soldi ha, come gli spende, chi se li mangia?. Apriti l'occhi, ci stannu mangiandu l'anima. E dico pure io MO BASTA

So che l argomento che ho sollevato é complesso, e ovviamente l ho fatto apposta,
Caro march come tu evidenziato questa community ha dei punti deboli, ma paradossalmente questi stessi, possono e devono trasformasi in notevoli punti di forza,
In tutti questi anni miei cari non ci siamo mai interrogati sul ruolo che abbiamo avuto o che possiamo avere in futuro,
la community ha veramente dato un impulso culturale fortissimo alla circolazione e allo scambio di informazioni e di certo ha svolto un ruolo molto più importante di tante manifestazioni reali che invece hanno fatto marketing e non cultura.
Quante persone hanno attinto informazioni dal nostro forum?
Quanti hanno postato i loro eventi sul nostro calendario?
Quanti articoli sono stati segnalati?
Quanti appassionati si sono conosciuti e confrontati e hanno intrecciato collaborazioni e scambiato informazioni?
Lo "strumento" pizzicata si é rivelato potentissimo e se non ci fosse, veramente bisognerebbe inventarlo!
Certo ci sono stati anche le incomprensioni,le polemiche,i personalismi, e questo é fisiologico, ma se si fa l elenco di tutti gli argomenti dei topic si può desumere l elevatissimo livello culturale delle discussioni.
Abbiamo messo in contatto,il salento con tutto il mondo sul serio, sempre più iscritti postano dall estero e soprattutto:
se la ndt ha portato 100000 a Melpignano un giorno a l anno la community ha informato e contattato capillarmente centinaia se non migliaia di persone al giorno tutto l anno, senza aver avuto la necessità  di dominare le prime pagine dei giornali e soprattutto con un giro d affari praticamente nullo!
Il problema é che pizzicata.it é conosciuto via web ma le istituzioni o non lo conoscono o fanno finta di non conoscerlo.
E vero che su duemila iscritti non tutti sono attivi, ma quanti altri non iscritti usufruiscono del sito ,si informano, attingono notizie sugli eventi,sulle pubblicazioni, sugli appuntamenti tradizionali?
E quante iniziative sono andate a buon fine?
Parlando proprio della scherma,in questi anni l iniziativa "proteggiamo Torre Paduli" ha funzionato,( ricordo senza fondi pubblici ma auto tassandoci!!) grazie alle idee che sono circolate e che si sono confrontate.
E entrando nel merito della questione, non credo che dare semplicemente i soldi agli schermitori sia la soluzione, anzi forse provocherebbe più casino che altro,ma invece proseguire sulla linea del ritorno ala tradizione, informando i turisti,parlando con il comitato col parroco o l amministrazione per regolamentare ad esempio i decibel immani dei chioschi dei panini, e far rispettare il silenzio all apertura della messa alle 5 di mattina,a evitare che si formino ronde scempio che non hanno niente a che fare con la tradizione e mancu cu la vita!
Tutto quello di cui abbiamo sempre discusso e di cui abbiamo sempre sentito la necessità !
E tante altre iniziative e idee di cui evito di parlarne poichà©,é bene lo sappiate, miei cari tra i nostri utenti c é gente che consulta il sito solo ed esclusivamente per controllare e rubare le nostre idee progettuali
Infatti, ora i finanziamenti arriveranno a chi di queste cose in questi anni non se ne é potuto fregare di meno, e a san rocco non si é manco mai visto, e magari scimmiottando lo schema di nostre iniziative, farà  la conferenza stampa di presentazione arrogandosi il ruolo di salvatore della tradizione!..
Bisogna elaborare urgentemente un documento nostro, farlo firmare come petizione, anche via web, e presentarlo alle istituzioni!!
E bisogna alzare la voce, ragazzi,scassare i coglioni finchà© non ci sentono, a costo di andare e fare una ronda di scherma sotto palazzo dei celestini o alla regione!!!
E che sia chiaro, il nostro intento non é quello di prendere finanziamenti o raggranellare soldi o consenso politico, ma fare le cose per bene,informare correttamente la gente, tutelare realmente il nostro patrimonio!
Colgo l occasione per dimostrare che nonostante tutto non siamo pregiudizialmente ostili a tutto quello che viene dalla ndt:
Badate bene che nello statuto nella fondazione é stato accolto un emendamento di Donato Margarito che và  proprio in questa direzione il problema é che dobbiamo vigilare perchà© venga attuato in maniera corretta!1
E dobbiamo saper incontrare i pezzi di istituzioni che sembrano più sensibili e culturalmente più preparati ad ascoltarci!
Ragazzi la nostra forza l abbiamo misurata quest estate ad arte in parabita e quello che é avvenuto non lo dobbiamo al caso!
Quello che vorrei é che questo cristallo di neve si trasformi in una valanga di passione e di cultura,e abbiamo una marcia in più.
Siamo giovani e come tali abbiamo la giusta forza,la giusta passione per farci sentire,ma abbiamo anche l esperienza necessaria per non farci fregare!!!

Buonasera a tutti;
Allora dove sono i Salentini che abitano in Salento, quelli che sanno quello che succede?
La discussione di TARANTUNE non vi affascina?
Volete continuare a fare i conti in tasca agli altri vero?
Volete continuare ad avere un padrone che vi tratta da pezze da piedi per poi criticarlo?
Volete continuare a raccontare cazzate mentre gli infedeli vi rubano l'anima?
Non ho visto poi tante proposte concrete per mettere fine allo status quo!!!
Ma forse lo scopo à© solo quello di divertire i turisti?
Non leggo tanti post di gente interessata veramente che tutto cambi.
Vero Raheli?
FATE PROPOSTE !!!!
Vi voglio bene
GAETANO
il SALENTINO che vive in Francia ma che à© con voi.

DIMENTICAVO;
per quelli che non l'hanno ancora capito, sono d'accordo al 100% sul discorso di Tarantune. Cioà© la sua proposta à© anche la mia.
Gaetano

[quote:7e8f1d6c6e="GAETANO"]Non leggo tanti post di gente interessata veramente che tutto cambi.
Vero Raheli?[/quote:7e8f1d6c6e]

Chiarisci la domanda, visto che la fai a me, e risponderò.

Caro Raheli;
se ti ho chiamato in causa personalmente à© perchà© ho letto nei tuoi post una volonta forte di cambiamento. Diciamo che ne sei il promotore, uno dei piu accaniti e con le idee ben chiare.
Il "vero raheli?" à© n'incitazione al dialogo. Come ho gia scritto, in precedenti post, in questo forum si confrontano menti elevate e tu ne fai parte. Vorremmo sapere cosa proponi in merito.
Se sei il Raheli di Aramirà© e Mazzate Pesanti sarebbe un mio privilegio personale leggerti.
A presto Gaetano