Forum di Pizzicata.it

Cari amici, scusate per il titolo un po' forte ma é il primo che m'é venuto in mente guardando la trasmissione talksciò su RTS dove si parlava del "problema" ROM, in particolare si discuteva riguardo a dove sbatterli.
Una piccola considerazione a mo' di premessa, sperando che qualche amministratore legga. Non é che può essere considerato "problema" ogni argomento che non trovi immediato riscontro economico!
I Rom non sono un problema per il Salento ma, al massimo, una risorsa.
In una amministrazione provinciale (e anche regionale) dove da sempre si discute su come valorizzare le culture differenti, perchà© nessuno si rende conto che i Rom sono una cultura differente e tradizionale, che merita di essere salvaguardata molto più che tante altre culture "inventate" che salvaguardate lo sono solo perchà© portano soldi agli amministratori?
Grazie, penso di scrivere qualcosa più in là , ora sono incazzato nero.
ULTIMA PROPOSTA: PERCHà© NON APRIRE UN CAMPO DOVE RINCHIUDERE TUTTI I NOSTRI GLORIOSI POLITICI? grazie

Tanto per conoscere questa Gente e la loro musica un po' di più....

http://www.didaweb.net/mediatori/artico ... id_vol=273
http://www.africaemediterraneo.it/arti ... 1_2_00.doc
http://www.gfbv.it/3dossier/sinti-rom/i ... t.html#r20

Parentesi: Mi é capitato di assistere ad una delle loro numerose feste. Vi ho ritrovato lo spirito che animava le nostre feste di tanti anni fa.

Siamo proprio sicuri di essere migliori di loro?

vorrei solo dare il mio piccolo contributo a questa discussione:i ROM che vivono in Puglia non sono un problema a livello culturale,ma al massimo come dice Avvocatista una risorsa,ma....però....e si, c'é sempre un però! Non ho grande esperienza sul modo di vivere dei Rom,né sulla loro cultura, ma ho un altro tipo di esperienza,vicino al mio paese,c'é un campo Rom,nel quale non ci sono mai entrato, forse perché io sono un piccolo borghesuccio di 4 categoria,ma di fatto passo più volte al giorno dalla strada che porta al campo,da quella stradina sterrata escono solo auto di grossissima cilindrata,mai meno di mercedes e compagnia bella, però, questa gente ha nel campo acqua calda ed energia elettrica...e chi paga questi servizi? Be li paghiamo noi,li paga l'amministrazione,e da dove piglia i soldi l'amministrazione?
Ora, correggetemi se sbaglio ed ho toppato in modo brusco nelle solite dicerie, ma se così non fosse....allora si che é un PROBLEMA!

Avrò avuto dieci anni,al sindaco,dalla comunità  rom locale venne chiesta l' autorizzazione per celebrare un matrimonio,forse all' amministrazione stupiti e poco consci di cosa significasse in questa cultura tale occorrenza non ebbero problemi ad accordare tale autorizzazione.Gli "zingari" tirarono sù un tendone che sembrava fosse tornato il Circo di Mosca,in un pomeriggio di Aprile mi ritrovai a guardare la brutta faccia del figlio del mio vicino ,accorso anche lui con i genitori sul balcone perché dal suono si aveva la netta sensazione che stesse per passare la banda.La banda non arrivò ed io me la andai a cercare,il suono veniva dal tendone,eretto in un campo ,di proprietà  del comune,tra il tessuto urbano e le campagne ,o "for" come si dice qui, ed andò avanti per una settimana.Tutti i giorni percorrevo in bicicletta lo sterrato che conduceva al campo vicino mi arrampicavo su di un muro "nù ghi r' e zingare" mi aveva gridato mia nonna,e da lontano guardavo ,e ascoltavo,senza fare un passo in più dal mio sedile.La sera era il momento migliore,quando si accendevano le luci nel tendone i suoni prendevano forma ,si vedevano ombre roteare espandersi allungarsi ,o accorciarsi fino a scomparire,si distinguevano i mantici che respiravano e sembravano segnare ,nel loro moto perpetuo,il passo a chi danzava.Una mattina mi svegliai che c' era il silenzio,scesi nel cortile in tarda mattinata e ci trovai un ragazzino,all' incirca la mia età , di un marrone scuro perfettamente in tinta con la giacca da adulto che indossava "che stai a fà " gli chiesi "fatti cazzi tuo" mi rispose e dopo non c' era più.Quella primavera gli "Zingari" portarono via con se,suoni danze,allegrie lontane,quattro auto e tutto quello che riuscirono ad acchiappare.
Forse la voglia di far ballare mi nacque proprio in quella settimana.
"OooPPPPaaaaaaaaaA"

Se potessi esprimere con le parole la vibrazione del sangue ogni volta che varco quella soglia, la morsa allo stomaco quando le porte del pulmino della scuola si aprono e ne straborda uno sciame di macchioline colorate, sporche, urlanti e poco propense alla compostezza..la segreta emozione di camminare tra i corridoi di tante stanze che sanno di pollo e ad ogni porta sbirciare un mondo di tradizione, di racconti, di suoni aspettando sempre che siano loro a venire a me e mai forzare..la commozione agli occhi quando cala la sera ed é ora di andare e c'é sempre un marmocchietto che non ti vuole fare andare via, e allora un bacino e un altro ancora..
E' negli occhi della Nonna del campo che ritrovo radici di un popolo senza terra che nei secoli ha fatto del viaggio un mestiere e del viaggiatore una poesia, un canto, il mestiere di Vento.
Così mi sento chiamata in causa, senza potermi tirare indietro, più forte di me, semplicemente.
Per poter donare una briciola delle emozioni che mi trapassano quando smetto di essere io, e divento la Romnì, la zingara..

Non esistono statistiche sufficientemente attendibili, ma é altamente probabile che i tassi di micro-criminalità  all'interno della comunità  Rom sia più elevati di quelli che caratterizzano altre comunità .

Una cosa, però, é scientificamente provata (dal punto di vista statistico): i tassi di microcriminalità  sono direttamente correlati al degrado dell'ambiente all'interno del quale vive una certa comunità .

Questa teoria, arcinota da anni, adesso vive una nuova primavera. Per chi volesse saperne di più, basta inserire su google il testo "teoria delle finestre rotte".

CARO AVVOCATISTA, SCRIVESTI:
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Non esistono statistiche sufficientemente attendibili, ma é altamente probabile che i tassi di micro-criminalità  all'interno della comunità  Rom sia più elevati di quelli che caratterizzano altre comunità .
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Sono d'accordo, ma tieni presente che é più alta i proporzione, e, la proporzione tanto diventa più significativamente alta, quanto il cerchio si restringe. IN POCHE PAROLE: SU UN CAMPIONE PICCOLO E' SCONTATO CHE DETERMINATI "TASSI", IN PROPORZIONE, TENDANO A SALIRE e a creare gap piuttosto larghi (VEDASI ESEMPIO DEL LANCIO DELLA MONETINA).

Ma lasciamo le statistiche e veniamo al caso pratico:
In Tv, si discuteva su come e dove sistemare una comunità  di circa trecento persone (non animali o bestie). Ora, mettiamo anche il caso che tutti e trecento siano microcriminali (IMPROBABILISSIMO)... quanto incidono trecento microcriminali sulla società  salentina o pugliese? forse in giro nella Puglia di criminali veri e propri ce ne sono di meno?

POI SCRIVESTI:
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Una cosa, però, é scientificamente provata (dal punto di vista statistico): i tassi di microcriminalità  sono direttamente correlati al degrado dell'ambiente all'interno del quale vive una certa comunità .

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"SCIENTIFICAMENTE", con la statistica, NON SI PROVA NULLA. QUELLO CHE PROVA LA STATISTICA NON é "SCIENTIFICAMENTE PROVATO", MA "STATISTICAMENTE PROVATO"... il che é ben diverso.

Di ieri la notizia "in diretta telefonica" dello sgombero del campo Rom di via Gobetti a bologna...uno dei tanti pomeriggi al campo si é trasformato nell'ansia e nell'angoscia più pura..uno dei "nostri" padri ha ricevuto una telefonata dall'aereoporto di bologna, donne e bambini sono stati caricati a forza sugli aerei e spediti in romania, i bimbi erano terrorizzati..gli uomini sono o in questura o già  al cpt, compresi i regolari..
non ho più parole stamane. solo una rabbia che esploderà , eccome se esploderà .
scusate.

La microcriminalità  é quella peggiore, perché fatta senza regole e senza onore, una guerra tra poveri, tra morti di fame...paradossalmente a me me ne sbatte di più del supermafioso che si fa i miliardi col traffico internazioale di cocaina che della zingarella che mi viene a fottere il mio portafogli con 20 euro...soldi coi quali quel giorno avrei mangiato. O del marocchino ubriaco che ti sfregia per fregarti il cellulare...o del topino col sì rubbato che scippa la borsa alla mia anziana zia che campa con la minima...la microcriminalità  é forse il problema più serio che abbiamo nelle nostre citta'. (ammetto che chi vive in un piccolo paese di provincia non noterà  affatto questo problema, quindi accetto le sue opinioni). Chi mi conosce sa che non sono un intollerante, ma ho visto gente che passeggiava per i cazzi suoi morire per 5 euro. e non é bello.

Detto questo, é vero che la cultura rom é viva ed interessante...ma idolatrare loro ed il loro stile di vita mi sembra esagerato...

Non mi pare che nessuno li abbia idolatrati... personalmente volevo solo dire che in fondo in fondo, se ci hai a che fare abbastanza di frequente, potresti anche scoprire che non sono poi del tutto gli "uomini neri" di cui si impara a diffidare..ieri notte ho dormito al campo rom dove sono sciamati gli sgomberati del gobetti, avevano bisogno che qualcuno restasse lì a garanzia di eventuali visite notturne dalle forze dell'ordine e ti assicuro che non mi hanno fatto del male..mi hanno rubato una sigaretta però, ma mi hanno chiesto per favore e grazie..strani, eh?

Eh stò vizio di scroccare le sigarette c'é l' hanno..
Potrei descrivere situazioni ed episodi inquietanti con protagonisti i "Rom",ma potrei fare altrettanto con cittadini italiani...tuttavia l' osservazione di Avvocatista merità  più attenzione per non rischiare di oscillare tra un buonismo-riabilitatorio e facili generalizzazioni.

a nai'...e vabbé che i rom non saranno uomini neri, ma creare dei presidi per "difenderli dalle forze dell'ordine" mi sembra una forzatura esagerata. mio padre ha fatto per 40 anni il carabiniere, e non ha mai ucciso un rom...stai sicura che se i carramba vengono mandati da qualche parte c'é un motivo...sempre (io mi sento più sicuro quando c'é un carabiniere vicino a me che quando c'é no zingaro).

PS:il vizio di scroccare le sigarette ce l'anno in molti, soprattutto tra chi si trova nella fascia di reddito che va dai 50.000 ai 500.000 euro all'anno.

caro giannino... a me pare il minimo quando di mezzo ci sono donne incinte e bambini di pochi mesi..sai com'é, non vorremmo replicare l'astuta mossa di messer Coffy che ha spedito una bimba di 4 anni in lista di attesa per un'operazione di cuore alle 4 del mattino in romania dove la sanità  é favolosamente a pagamento, lasciando qua suo padre in possesso di regolare permesso di soggiorno certo, questo é un caso estremo..ma esiste ed é tangibile. E mi conosci, sai che io non so stare ferma a guardare..


ps. certo che i caramba si muovono per un motivo. seguono ordini.

...e chi di noi non li esegue...
cmq non volevo essere polemico, di ingiustizie ogni giorno ne vengono commesse dovunque e contro chiunque...rom o non rom...ma a volte é facile
(non parlo per te) dire "volemose bene", fino a quando non ci capita qualcosa che ci tocca da vicino...
in ogni caso la "teoria delle finestre rotte" penso sia giusta a prescindere, visto che su questo mondo, quando uno ha fame, in qualche modo
DEVE MANGIARE.

Li Zingari, magnano a scrocco ngimma le spalle re l'auti!!!vorrei vedere se lavorando avessero poi il tempo di scocciare la gente per bene...Da mia nonna in campagna venivano sempre..femmine grosse, untuose, come la moschella descritta da Domenico Rea in "Ninfa plebea"...e dicevano"Signò che 'nge rai no pullastriell??Doi ove???Nu poc re vino??" e mia nonna per paura di andare all'nferno gli dava bottiglioni e bottiglioni di squisito vino aglianico della mia vigna a spalliera...poi un giorjno nonna non c'era..c'ero io..e arrivarono le zengare..."sfrattai no buttigliello re guttalax inta la rammiggianella..e le porscietti lo vino..ra tanno la vigna se l'hanno chiantata ! " non sono razzista, ma con questo loro comportamento abusano della gente per bene.

Minchia montemaranese!

Qualcuno voleva sapere com'é la situazione degli zingari in un paesino di provincia come, ad esempio, Martina Franca (in quel di Taranto). Ebbene, io da un po' di mesi ho fatto amicizia con uno zingaro mezzo romeno e mezzo spagnolo, la cui compagna é di Taranto, e che da qualche mese suona uno splendido flamenco allietando i passanti del corso principale nel centro storico di Martina. E' simpatico, tutti lo rispettano, non ha mai rubato niente a nessuno, e io quando posso gli allungo sempre uno o due euro perché so che di quello campa. Sto cercando di sistemarlo presso qualche locale, perché suona il flamenco come solo i gitani sanno suonare. Lui stesso mi ha detto che non tutti gli zingari rubano, anzi, lui da piccolo ha pure frugato nella spazzatura per mangiare. E pensare che in un canto della Passione martinese si menziona uno zingaro ferraio che fa i chiodi a Nostro Signore e:

"...Ma codde zengre maleriette
i fascà© luonghe e striette.
Gesù Criste u maledescì
e sempre spirte u fascé scì".

Comunque sono molto contento di essere amico di questo zingaro, é un incontrarsi di culture, ha portato una ventata di novità  nelle monotone sere d'inverno, e spero che rimanga sempre a Martina.

Abbracci,

Damiano

Secondo me Montemaranese non é razzista. Odia tutti alla stessa maniera.

Detto questo, un po' di chiarezza:

Gli "zingari" in Italia si dividono in Rom, Sinti e Caminanti, e sono circa 130.000. Di questi, circa 70.000 SONO CITTADINI ITALIANI e si suddividono in:

Rom abruzzesi, molisani, napoletani, campani, lucani, pugliesi, calabresi ecc..
Caminanti siciliani
Sinti
Sinti giostrai
Rom Harvati
Rom Lovara

(con cultura, abitudini e occupazioni molto diverse tra di loro)

Gli altri Rom, Sinti e Caminanti senza cittadinanza italiana provengono dall'est europeo e sono, in maggioranza:

Rom Khorakhané (o Rom musulmani: serbo-croati, montenegrini e albanesi)
Rom Dasikhané (o Rom serbi: cristiani e ortodossi)
Rom rumeni.

Montemaranese, a quali "zingari" ti riferivi?

Mi sono da tempo convinto che dietro Montemaranese si nasconde un burlone simpaticissimo, dotato di una verve umoristica degna di Fiorello.

Riesce a posizionarsi sempre precisamente su quel limite sottilissimo tra evidente caricatura e plausibile verosimiglianza che solo i grandi umoristi sanno raggiungere, confondendo e disorientando il pubblico.

Sugli Zingari non ho niente di interessante da dire.

Suscitano in me stati d'animo molto contrastanti, di cui a volte mi compiaccio ed a volte mi vergogno, ma mi danno sempre la sensazione che mi stanno prendendo per il culo. Ma credo che questo faccia parte del loro modo di essere, e poi che male c'é, in fondo, a farsi prendere ogni tanto un po' (e sottolineo un po') per il culo quando ne vale la pena ? Se infatti é questo il prezzo che devo pagare per contribuire a far vivere un popolo così diverso da come siamo noi "cittadini civili" di questo mondo triste e omologato, beh, lo pago davvero volentieri.

Ciao a tutti.

Ringrazio Kammamury per il supporto morale..Ma non ho mai capito una cosa, come mai ogni argomento che discutiamo in questo forum io lo vedo sempre in maniera diversa, anzi, opposta, antipodica, rispetto alla visione di voi altri...Per sdrammatizzare mi predico l'ironia..tengo a far notare che, raramente, dico baggianate, anche se tutti su questo forum pensano e dicono tutt'altro...i zingari che ci sono da noi sono tutti accattoni fastidiosi, senza rispetto e senza ritegno a chi fa loro la carità ! per restare in tema di Kammamury....di viva radio due...forse questo effetto é derivato dal fatto che da otto anni ascolto, quando non la suono con i miei amici, giorno e notte la montemaranese e nessun altro tipo di musica....E accanto alla mia stanza di albergo c'é sempre un Indro Montanelli, che mi dice: Non riesco a dormire, Vai in Italia e fai la televisione.. per dirla alla Mike, di Mike Gigolò di viva radio 2! comunque approfitto dalla riflessione per aprire un nuovo posT: I Canti tradizionali della Settimana Santa

Gli zingari, si dice GLI zingari